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       7月底，中國(guó)陶瓷網(wǎng)調(diào)研小組在無(wú)錫做市場(chǎng)調(diào)研時(shí)有幸采訪到無(wú)錫南筑空間設(shè)計(jì)事務(wù)所設(shè)計(jì)總監(jiān)蘇陽(yáng)。作為國(guó)內(nèi)80后年輕設(shè)計(jì)師，蘇陽(yáng)在設(shè)計(jì)創(chuàng)作和團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)上一直堅(jiān)持自己的想法，憑借早年的設(shè)計(jì)經(jīng)歷頻頻攻進(jìn)大型公裝項(xiàng)目，對(duì)市場(chǎng)有獨(dú)到的見解，整個(gè)采訪過程中調(diào)研小組（以下用“中陶君”）獲益匪淺。以下是部分采訪內(nèi)容整理：

無(wú)錫市場(chǎng)現(xiàn)況：?jiǎn)蔚昝娣e逐漸縮小

       蘇陽(yáng)：如今整個(gè)市場(chǎng)客群對(duì)個(gè)性化的設(shè)計(jì)需求越來(lái)越高，越來(lái)越多的有設(shè)計(jì)能力的設(shè)計(jì)總監(jiān)、年輕設(shè)計(jì)師都自立門戶開工作室，這現(xiàn)象近三年尤為突出。我們明顯地感覺接到的商業(yè)項(xiàng)目偏小化，分析得出的原因是房租等運(yùn)營(yíng)成本的增長(zhǎng)使得小型業(yè)主以及連鎖店業(yè)主的荷載壓力越來(lái)越大。例如我之前做的一個(gè)案例——多倫多連鎖餐廳，從之前900-1000㎡的單店縮減到去年500-600㎡的單店，這是比較大型的連鎖餐飲，其實(shí)幾乎所有的中小型餐飲都在縮小面積以減少運(yùn)營(yíng)成本。

       中陶君：這跟陶瓷行業(yè)縮小展廳面積的情況相似，而在無(wú)錫這種現(xiàn)象更加明顯。兩三年前無(wú)錫中儲(chǔ)市場(chǎng)的展廳面積大都是500㎡以上，而現(xiàn)在我們走訪發(fā)現(xiàn)：重新搬遷的品牌經(jīng)銷商店面都在縮小展廳面積。第一點(diǎn)原因應(yīng)該是店面租金，還有的原因您認(rèn)為是什么？

       蘇陽(yáng)：還有一個(gè)原因是國(guó)家政策（大力推進(jìn)房地產(chǎn)精裝修）的改變使得整個(gè)市場(chǎng)自發(fā)調(diào)整。自從接觸了地產(chǎn)項(xiàng)目，我們發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的精裝化非?？?，這對(duì)地方經(jīng)銷商和裝飾公司都造成了很大的沖擊。精裝房對(duì)于地方經(jīng)銷商的影響毋庸置疑，而由于裝飾公司的整體設(shè)計(jì)能力和落地性仍舊弱于優(yōu)質(zhì)房地產(chǎn)商的精裝房團(tuán)隊(duì)，所以裝飾公司受到影響是不可避免的。目前很多地方經(jīng)銷商的銷量直線下滑，無(wú)錫不算是受影響特別嚴(yán)重的城市，像杭州這種“重災(zāi)區(qū)”地方經(jīng)銷商的銷量已經(jīng)下滑近70%-80%。

       中陶君：您剛剛提到的類似餐飲業(yè)的小公裝也在逐漸縮小面積，這是為什么呢？

       蘇陽(yáng)：首先，隨著房產(chǎn)租金、人員運(yùn)營(yíng)成本的直線上漲，開店的成本越來(lái)越高。從連鎖餐飲企業(yè)方面考慮，企業(yè)運(yùn)營(yíng)需要現(xiàn)金流，所以開店迭代需要更加快速?；谶@方面的考慮，企業(yè)會(huì)整體精簡(jiǎn)店面面積，多家店面精簡(jiǎn)出來(lái)的成本就有可能再開一家店，多店布局這對(duì)于企業(yè)來(lái)說是非常有利的。其次，國(guó)內(nèi)連鎖企業(yè)的甲方業(yè)主越來(lái)越專業(yè)，他們由原來(lái)的挑單一品牌到現(xiàn)在直接找供方簽戰(zhàn)略合作。只要連鎖規(guī)模上50-100家的企業(yè)，專業(yè)的設(shè)計(jì)公司都會(huì)推薦他們以戰(zhàn)略合作的方式控制成本，這樣在全國(guó)范圍內(nèi)都可以找廠方直接發(fā)貨，集中化采購(gòu)進(jìn)一步控制開店成本。

       中陶君：其實(shí)這種公裝也類似于房地產(chǎn)的集采......

       蘇陽(yáng)：對(duì)，我們對(duì)接的房地產(chǎn)項(xiàng)目都是集采，做完一個(gè)項(xiàng)目往往會(huì)有一個(gè)物料表單給到房地產(chǎn)方，他們會(huì)反推回來(lái)一些業(yè)務(wù)品牌，我們直接從業(yè)務(wù)品牌上集中采購(gòu)。

無(wú)錫的高端業(yè)主找不到合適的設(shè)計(jì)師？

       中陶君：您覺得無(wú)錫的甲方業(yè)主對(duì)設(shè)計(jì)的需求有什么特征？

       蘇陽(yáng)：一方面是在無(wú)錫做私宅設(shè)計(jì)有比較大的空間。因?yàn)闊o(wú)錫的設(shè)計(jì)市場(chǎng)不夠?qū)I(yè)——服務(wù)體系是營(yíng)銷為主，設(shè)計(jì)為輔，整個(gè)服務(wù)體系有缺乏；設(shè)計(jì)體系不夠扎實(shí)、系統(tǒng)和專業(yè)化；定制化私宅的專業(yè)設(shè)計(jì)服務(wù)極其缺乏。10年前，我在深圳一線公司工作過，當(dāng)時(shí)接觸過的定制化私宅設(shè)計(jì)的整個(gè)系統(tǒng)和服務(wù)模式是非常精細(xì)深入的。而無(wú)錫直到現(xiàn)在也沒有達(dá)到深圳10年前的水準(zhǔn)，所以我認(rèn)為在無(wú)錫定制化私宅設(shè)計(jì)是有發(fā)展空間的。

       另一方面，由于信息不對(duì)等，無(wú)錫部分高端業(yè)主無(wú)法找到合適的設(shè)計(jì)單位。信息對(duì)等的單位主要以裝企為主，因?yàn)檠b企在無(wú)錫沉淀了十幾年，在營(yíng)銷和品牌塑造上投入大量的人力物力，在業(yè)主群體中有著顯赫的名聲。

       再者，從大范圍的業(yè)主認(rèn)知來(lái)說，無(wú)錫家裝設(shè)計(jì)師總監(jiān)的知名度遠(yuǎn)超公裝設(shè)計(jì)師。原因主要是以企業(yè)模式經(jīng)營(yíng)的裝企注重推廣與包裝，且與品牌相互合作，活動(dòng)頻繁，業(yè)主在媒體、客群上都能獲知他們的信息。同時(shí)大部分的公裝設(shè)計(jì)師比較排斥過度的品牌推廣或者媒體報(bào)道，業(yè)主無(wú)法從一般的信息渠道了解他們。

       中陶君：您認(rèn)為在無(wú)錫為高端業(yè)主做定制化私宅設(shè)計(jì)比較有發(fā)展空間，那我想知道這些有需求的業(yè)主在信息不對(duì)等的情況下是如何尋找合適的設(shè)計(jì)師的？

       蘇陽(yáng)：他們會(huì)去問朋友或者咨詢供方品牌，還有從一些媒體渠道上搜索獲知?；ヂ?lián)網(wǎng)帶給消費(fèi)者的變化是翻天覆地的，說到這方面，我覺得我們是占了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的紅利，我可以很直接地說，如果我們?cè)?0年創(chuàng)業(yè)的話，可能在頭兩年就“掛了”（笑）。按照以前的裝修公司模式，它前期需要投入大量的資金去運(yùn)作，設(shè)計(jì)總監(jiān)團(tuán)隊(duì)起碼需要10個(gè)人左右，但現(xiàn)在消費(fèi)者在互聯(lián)網(wǎng)的活躍、對(duì)于媒體信息采集方式的改變使得年輕人創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)越來(lái)越大。我們不需要花費(fèi)過多的費(fèi)用就能夠在網(wǎng)絡(luò)上通過各種媒體平臺(tái)、設(shè)計(jì)師真人活動(dòng)等方式搜索自己的固定客群，讓更多的媒體、更多的平臺(tái)認(rèn)知我們、讓品牌有更大的溢價(jià)。

       中陶君：現(xiàn)在所有的平臺(tái)、活動(dòng)都是包容性質(zhì)的，對(duì)年輕設(shè)計(jì)師來(lái)說機(jī)會(huì)很多。

       蘇陽(yáng)：對(duì)，其實(shí)大家都是以專業(yè)來(lái)“背書”，機(jī)會(huì)很多。如果你想要專業(yè)的平臺(tái)做輸出，互聯(lián)網(wǎng)上很多這種平臺(tái)做“背書”；如果你想“紅”一點(diǎn)、靠營(yíng)銷做活動(dòng)，網(wǎng)絡(luò)上也有這樣的社交平臺(tái)和媒體。這說明現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的寬容度越來(lái)越大、越來(lái)越多元化。

品牌設(shè)計(jì)師活動(dòng)應(yīng)該做精致化而不是追求形式化

       中陶君：以前設(shè)計(jì)師可能都是“酒香不怕巷子深”這種想法，但是作為年輕一代80后的設(shè)計(jì)師還是要“跳出來(lái)”“走出去”。目前很多品牌的設(shè)計(jì)師活動(dòng)都是面對(duì)80后年輕設(shè)計(jì)師群體并且活動(dòng)形式也非常多元化，在您看來(lái)，哪種形式的設(shè)計(jì)師活動(dòng)更吸引您呢？

       蘇陽(yáng)：結(jié)合我們自身的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作和運(yùn)營(yíng)，我們會(huì)對(duì)兩個(gè)方向上的設(shè)計(jì)師活動(dòng)比較敏感，愿意參加。一方面是帶管理性質(zhì)的，我們希望是小型沙龍或者是國(guó)內(nèi)一線團(tuán)隊(duì)做分享的設(shè)計(jì)師活動(dòng)，最好是兼顧設(shè)計(jì)管理和團(tuán)隊(duì)管理同時(shí)滲透品牌營(yíng)銷運(yùn)營(yíng)。另一方面是純專業(yè)版塊，希望是有差異化的國(guó)內(nèi)外一線大師做分享的精致化沙龍。根據(jù)這幾年參加活動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)，我們發(fā)現(xiàn)大型的設(shè)計(jì)師活動(dòng)是品牌方用來(lái)造勢(shì)的，它的專業(yè)屬性以及你能攝取到的技術(shù)信息量是比較少的。

       這兩年我們都在參加一些聚集國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師的小型沙龍，這種活動(dòng)會(huì)更加活躍。一些頂尖的設(shè)計(jì)師也說過，在這類型的小型沙龍里我們可以探討一些不對(duì)外的行業(yè)情況。無(wú)論是年輕一代的設(shè)計(jì)師還是老牌設(shè)計(jì)師都更愿意去相互交流滲透各方面的行業(yè)信息。社交泛濫，我們需要社交，但是社交也是要選擇性去社交。

       其實(shí)還有一個(gè)方向我們也比較感興趣，就是舉辦涉及琴棋書畫、酒類、宗教、音樂、生活類等泛設(shè)計(jì)類或泛文化類的講座論壇來(lái)做普及。因?yàn)檫@方面的信息對(duì)于設(shè)計(jì)師今后在團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)再塑造和再學(xué)習(xí)是非常重要的。實(shí)際上我們所做的商業(yè)項(xiàng)目會(huì)涉及商業(yè)的運(yùn)營(yíng)模式，這是超出設(shè)計(jì)范疇的。如果我們不去學(xué)習(xí)了解商業(yè)品牌運(yùn)營(yíng)、鉆研餐飲地產(chǎn)等品類就貿(mào)然去做一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目的話，那這個(gè)設(shè)計(jì)很可能只是一個(gè)過于炫技的空間。

把美學(xué)做好，這只是設(shè)計(jì)師的基本功

       中陶君：您是覺得設(shè)計(jì)是一個(gè)技術(shù)化的工作，但對(duì)于提升生活感悟還需要繼續(xù)地學(xué)習(xí)。

       蘇陽(yáng)：對(duì)！學(xué)生時(shí)代授課老師說過，我們把設(shè)計(jì)做好、把美學(xué)做好，這是作為從業(yè)者的基本功。參加商業(yè)活動(dòng)能夠讓我們更多地跟各個(gè)行業(yè)的人交流?，F(xiàn)在商業(yè)的范式已經(jīng)不同以往了，我們正在做的售樓處、精品超市、新零售超市都是2.0、3.0版本。如果仍然按照以往的模式去做，僅是作為空間的展示在一二線城市基本上已經(jīng)被淘汰。所以我們也在不斷地學(xué)習(xí)和提升，而且我們的團(tuán)隊(duì)是偏年輕化的，年輕化的團(tuán)隊(duì)思維會(huì)更加活躍。

       現(xiàn)代人重迭信息的方式太快了，以前我們還可以坐下來(lái)花幾個(gè)小時(shí)看本書，現(xiàn)在人們都用抖音“刷屏”，獲取信息的時(shí)間在10-30秒之間，這個(gè)變化就決定了我們?cè)谧鰧?shí)體項(xiàng)目的采取點(diǎn)。首先大家都是以視覺為主，那么我們視覺不能落后，這個(gè)是基本功；其次我們要把空間體感表現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)只有視覺體感的話，最后呈現(xiàn)的效果絕對(duì)不理想。實(shí)際上，設(shè)計(jì)體感是承載于空間體感之外的，我們做視覺體感只是為了在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代幫助業(yè)主去導(dǎo)流客源。

       中陶君：就是既要滿足視覺需求，還要有空間體感？

       蘇陽(yáng)：對(duì)。當(dāng)我們做需要客流的項(xiàng)目時(shí)，我們會(huì)用產(chǎn)品色彩、空間色彩等空間裝飾語(yǔ)言去吸引客人，吸引客人走進(jìn)來(lái)后我們的空間要讓客人能夠“待下來(lái)”或者體感到這個(gè)空間不只是表皮，要保證商業(yè)空間有一個(gè)兩到三年的使用度。不能只是一個(gè)“網(wǎng)紅店”——只是拍照好看，客人來(lái)了一次之后不會(huì)再來(lái)或者網(wǎng)絡(luò)上差評(píng)如潮。

       中陶君：即要滿足功能性的需求。

       蘇陽(yáng)：對(duì)，其實(shí)核心就是空間的機(jī)能性特別重要。例如做餐飲類項(xiàng)目的主旨是：好看、好用是服務(wù)于好吃。因?yàn)楹每春糜玫牡?，最后是比不過好吃的店，實(shí)際上大家都愿意去一家好吃的“蒼蠅店”去吃。商業(yè)項(xiàng)目有不同的品類，每個(gè)品類都有它的特殊性。

設(shè)計(jì)師眼中的流行風(fēng)格

       中陶君：現(xiàn)代主義是咱們的設(shè)計(jì)語(yǔ)言，那您是怎么理解現(xiàn)代主義、現(xiàn)代簡(jiǎn)約風(fēng)格？

       蘇陽(yáng)：我們幾個(gè)合伙人基本是學(xué)建筑出身，對(duì)空間設(shè)計(jì)比較癡迷。就建筑的長(zhǎng)久化來(lái)說，建筑最后能夠感動(dòng)人或者吸引人的還是空間的氣質(zhì)以及光影。做室內(nèi)空間的時(shí)候能夠發(fā)現(xiàn)，業(yè)主普遍非?？粗乜臻g裝飾，舍得在裝飾材料上“狠下功夫”，但是在實(shí)用周期卻非常短，基本裝修5年的房子現(xiàn)在看是特別老調(diào)、不適用的。這說明大家可能過多地在意表皮，而不是生活本身的機(jī)能實(shí)用性，我們認(rèn)為這不是我們想要發(fā)展的方向。我們希望一個(gè)業(yè)主找到我們，我們幫他設(shè)計(jì)的房子是有比較長(zhǎng)的生命周期的。即使他家里有了小孩，小孩再結(jié)婚，即使10年20年以后，房子整個(gè)空間的材質(zhì)關(guān)系，包括空間的流線、功能還是可以延續(xù)使用的，而不是做了過多的裝飾語(yǔ)言后，變得“又紅又綠又紫”，過了10年以后感覺特別“土”。

       中陶君：現(xiàn)代簡(jiǎn)約可能是前幾年流行起來(lái)的，最近有一個(gè)概念叫“輕奢”，您有深入研究過嗎？

       蘇陽(yáng)：市面上大家所做的輕奢普遍是反光材質(zhì)，或是在裝飾面上添加一些金屬材質(zhì)，它是由原來(lái)的歐式和美式轉(zhuǎn)換而來(lái)的。它的出現(xiàn)演變其實(shí)是以前有一定資本積累的中國(guó)人想要展示自己或者享受生活的時(shí)候，首先看到的風(fēng)格就是歐式、美式，接著歐式、美式風(fēng)過了之后，大家發(fā)現(xiàn)歐式、美式過于外露、過于“土”或者是沒能夠做到最古典的歐式美式，感覺歐式美式的整個(gè)比例線條似乎有點(diǎn)“怪”，然后發(fā)現(xiàn)簡(jiǎn)約風(fēng)格似乎很好，大家奔著現(xiàn)代簡(jiǎn)約“蜂擁而至”，然后一批業(yè)主漸漸又感覺簡(jiǎn)約風(fēng)格的施工、品質(zhì)、設(shè)計(jì)等各方面“過于簡(jiǎn)陋”，最后發(fā)現(xiàn)簡(jiǎn)約中帶點(diǎn)金屬質(zhì)感會(huì)“遮瑕”一點(diǎn)，這就是“輕奢”了。輕奢對(duì)于大部分業(yè)主的審美來(lái)說是比較適用的。

無(wú)錫的高端業(yè)主品牌認(rèn)知空白，設(shè)計(jì)收費(fèi)逐漸規(guī)范

       中陶君：因?yàn)樵蹅冏龆ㄖ苹秸脖容^多，對(duì)接的都是高端人群，他們會(huì)不會(huì)主動(dòng)要求使用某個(gè)品牌的瓷磚或者進(jìn)口磚之類?

       蘇陽(yáng)：其實(shí)業(yè)主對(duì)品牌了解特別少，他的了解范圍局限在一個(gè)城市，如果一個(gè)城市能夠負(fù)載他的需求，他能了解到部分信息；如果這個(gè)城市連這個(gè)品牌都沒有的話，那他基本沒有了解這個(gè)品牌的可能，因?yàn)樗麄兊男畔⑶篮苷?。舉個(gè)例子，去年開始無(wú)錫的進(jìn)口家具越來(lái)越多了，但是我們的高端業(yè)主第一時(shí)間知道的進(jìn)口品牌就是NATUZZI。因?yàn)榍?年無(wú)錫最好的進(jìn)口品牌就是NATUZZI，業(yè)主就覺得NATUZZI很不錯(cuò)很高端，其實(shí)他的財(cái)力物力可以負(fù)荷更高端的品牌，但是他沒有信息渠道，無(wú)法了解，周邊業(yè)主買到的也是這個(gè)品牌，因?yàn)橛行畔⒉粚?duì)等的原因。有可能等他裝完房子才知道，原來(lái)還有其他高端品牌。

       中陶君：我想知道在無(wú)錫是設(shè)計(jì)師的主導(dǎo)作用大還是業(yè)主主導(dǎo)作用大？

       蘇陽(yáng)：在這邊分兩種情況。如果總監(jiān)級(jí)別的設(shè)計(jì)師在市場(chǎng)的口碑不是很好，那他基本上只服務(wù)于設(shè)計(jì)范疇，無(wú)法訂材料，材料最后會(huì)交由業(yè)主自己去訂購(gòu)。這是原來(lái)裝飾企業(yè)服務(wù)體系遺留的問題，原來(lái)的服務(wù)體系是設(shè)計(jì)師以抽取傭金的方式獲利，不以設(shè)計(jì)費(fèi)為主導(dǎo)。所以不以管理費(fèi)的方式收取費(fèi)用的話，這是一個(gè)惡性循環(huán)，在市場(chǎng)上口碑是比較差的，在無(wú)錫這個(gè)問題算是比較嚴(yán)重。另一種情況就是裝飾企業(yè)或設(shè)計(jì)總監(jiān)以收取設(shè)計(jì)費(fèi)用為主，管理費(fèi)為輔。以這種方式做全案設(shè)計(jì)就可以指定所有材料，業(yè)主基本不參與，設(shè)計(jì)師全部算好拿到總價(jià)后再跟業(yè)主報(bào)價(jià)核對(duì)協(xié)商，第一輪就開始篩選品牌產(chǎn)品。

終端調(diào)研小組采訪蘇陽(yáng)視頻